[GREG]

Wyszydzac? Zle mnie odebrales. Zwyczajnie z Toba rozmawiam.

Nie do konca rozumiem tylko , to znaczy ze Baczynski mieszkal na Ujazdowie? No tak czy nie? Bo jak tak to bys go tym niezle zdziwil, a jak nie to znaczy ze jednak podzial administracyjny jest drugorzedny w stosunku do potocznych okreslen.

Nie mowie ze jest nieważny, w koncu jak zmieniono Pl. Wilsona na pl. Komuny Paryskiej to coraz więcej ludzi tak mowilo. Po jakims czasie wszystko mozna pozmieniac, ludzie dostosowuja swoj jezyk do warunkow.

Przeciez dyskusja nie jest na temat "jak formalnie nazywa się ten teren" - to by było banalne. Wystarczy napisać post o dł. 1 słowa: "Sielce".

I sadzę ze za 50 lat to mogą się stać Sielce, tak jak np. kiedys byla Wójtówka a teraz nikt już tego nie pamięta. Nazwa umarła.

Pozdrawiam,

Greg

[erd]

Baczyński może by się i zdziwił, gdyby nie wiedział do jakiego okręgu/komisariatu należała wówczas ul. Hołówki. Mam przed sobą Skorowidz ulic z Kalendarza Informacyjno-Encyklopedycznego na rok 1939 i tam jest napisane:
Dzielnica: Śródmieście
Komisariat Pol. Państw.: IX
Nazwa ulicy: Hołówki Tad. ul.
Urząd Skarbowy: 27
Oddz. Karny Sądu Grodz.: 3
Komornik do ruchom.: 9
Komorn. do nieruchom.: 10
Rz. Kat. Parafie: MB. Częst.
Położenie ulicy lub jej odcinka:
- Początek: Czerniakow.
- Koniec: Podchorąż.

Z innych źródeł wiadomo, że Komisariat IX to był Komisariat Ujazdowski.
Sielce - Komisariat XX.
Czerniaków - Komisariat XXI.

[Hewi]

Jako że sam mieszkam na granicy Sielc, a właściwie tuż za granicą to proponuję uzupełnić podtytuł naszego forum o dwa słowa:
Forum wymiany informacji dla mieszkańców Sielc i okolic w dzielnicy Mokotów w Warszawie

[erd]

Ja bym tam skrócił:
Forum sieleckie
i już.
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem.

[Anastazja]

[erd]

To może taka nazwa:
Forum mieszkańców Sielc i okolic bardzo leżących Anastazji na sercu.
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem.

[GREG]

[Anastazja]

[Anastazja]

[quote="GREG"][quote]GREG napisał:

[erd]

To były i są Sielce. Nie zmieni tego GREG i kilku jego kumpli. Sielce i Mokotów zawsze stały na wyższym poziomie gospodarczym, społecznym, kulturalnym, politycznym i występowała niechęć mieszkańców Mokotowa i Sielc do mieszkańców Siekierek i Czerniakowa, co doprowadziło kilka lat przed inkorporacją do wyłączenia Siekierek i Czerniakowa z gminy Mokotów i przyłączenia ich do gminy Wilanów. Zmiany dokonano na skutek protestów mieszkańców Sielc i Mokotowa przeciwko usiłującym narzucić swoją dominację mieszkańcom Siekierek i Czerniakowa, reprezentującym niższy poziom życia. Ośrodki o wyższym poziomie życia zawsze przyciągały elementy lumpenproletariackie i dlatego biedota czerniakowska ciągnęła do Sielc, usiłując narzucić na tym terenie swoją własną subkulturę. Ale patrioci sieleccy dali odpór barbarzyńcom z południowego-wschodu i czerniakowskim nożownikom przeciwstawili swoich nożowników sieleckich, a czerniakowskiej Czarnej Mańce przeciwstawili swoją własną sielecką Jasną Helę. Niedobitki czerniakowskich najeźdźców nadal mieszkają na Sielcach, ale wyrozumiali mieszkańcy Sielc tolerują ich obecność pokazując wycieczkom jako lokalną osobliwość. Takie próby wprowadzenia własnej kultury, nazewnictwa i próby zniewolenia zajmowanych obszarów nosiły w szerszym wymiarze nazwę: wynaradawianie, a w konkretnych przypadkach była to np. germanizacja, rusyfikacja. Ziemie Zachodnie i Północne 1000 lat temu były polskie, a później stopniowo włączano je do Reichu, germanizowano, zmieniano język, nazwy miejscowe, kulturę. Dzisiaj jest wielu w Niemczech, którzy otwarcie głoszą, że te tereny należą do Reichu, a pozostali też tak myślą, nawet jeśli mówią inaczej.
Jeśli chodzi o nazwy to Wójtówka w sposób bezpośredni kojarzy się z wójtem, a wójt to wiocha. Natomiast np. Piaski mogą oznaczać piaski plaż na Majorce lub Lazurowym Wybrzeżu, a to już dużo wyższa kategoria dla wykształciuchów. Podobnie Grochów, który kojarzy się z grochem. Pamiętam taki wierszyk:
Kipi kasza, kipi groch,
Lepsza kasza niż ten groch,
Bo od grochu boli brzuch,
A od kaszy człowiek zdrów!
Kasza była dla pospólstwa i władza robotniczo-chłopska propagowała w ten sposób wartości ludowo-czerniakowskie. Groch był potrawą bardziej wyszukaną i trudniej dostępną. Jadły go wykształciuchy.
To że jakiś obiekt ma w swojej nazwie przymiotnik: czerniakowski, jeszcze o niczym nie świadczy. Są tam np. ulice: Turecka, Tatrzańska, Nehru, a nie ma tam ani Turcji, ani Tatr, a i Nehru też tam nigdy nie mieszkał.
Na razie to ty usiłujesz wyrwać z korzeniami piękną, historyczną i nadal potoczną nazwę Sielce i zastąpić tablicą z napisem: "Niech żyje robotniczo-chłopski knajacki Czerniaków".
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem.

[Anastazja]

erd napisał:
Z innych źródeł wiadomo, że Komisariat IX to był Komisariat Ujazdowski.
Sielce - Komisariat XX.
Czerniaków - Komisariat XXI.
[/quote]

Ogromnie jestem ciekawa, gdzie na Sielcach mieścił się Komisariat XX? Może ktoś mi powie, a może sama do tego dojdę....mam pomysł...
_________________
A jeśli komu droga otwarta do nieba,
Tym co służą ojczyźnie.
Jan Kochanowski

[erd]

Z książki telefonicznej 1938/39:
Komisariaty
9 46 20 - XX, Czerniakowska 88
9 27 15 - " kier., Czerniakowska 88
9 03 21 - " wartownia, Powsińska 26
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem.

[erd]

[GREG]

Zrobilem krotka ankiete wsrod znajomych. Pierwsza spontaniczna odpowidz to Dolny Mokotów, co akurat jest oczywiste i chyba z tym nikt nie dyskutuje, ale jest to pojecie nie dosc precyzyjne. Jak prosilem o dookreslenie - jak nazywa sie ta część Dolnego Mokotowa to wygral Czerniaków stosunkiem tak na oko 60:40.


Skoro piszesz Erd o GREGu i kilku jego kumplach to znaczy ze do nich zalicza sie (miło mi niezmiernie) i Budrewicz (Bedeker warszawski, rozdział o Grzesiuku - 3 razy pada okreslenie Czerniaków i ani razu Sielce), Wieczorkiewicz (Gwara warszawska dawniej i dziś oraz Warszawskie ballady podwórzowe) gdzie Czerniaków pada niezliczoną ilośc razy a Sielce albo wcale albo sladowo).

Pozdrawiam

GREG

[erd]