| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaka powinna być nazwa forum? |
| Sielce - dzielnica Mokotów - Warszawa |
|
20% |
[ 4 ] |
| Dzielnica Sielce - Warszawa |
|
10% |
[ 2 ] |
| Dzielnica Sielce - Mokotów |
|
0% |
[ 0 ] |
| Sielce - dzielnica Mokotowa |
|
0% |
[ 0 ] |
| Sielce - Dolny Mokotów |
|
55% |
[ 11 ] |
| Dzielnica Sielce - Dolny Mokotów |
|
5% |
[ 1 ] |
| Inna propozycja - dodaj komentarz |
|
10% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Zag
Aktywny ekspert
Dołączył: 11/02/06 11:21
Posty: 242
Skąd: Sielce
|
 Wysłany: 04/06/08 7:46 Temat postu: |
 |
|
| tomek napisał: | | Grzesiuk przedstawiał się jako "chłopak z Czerniakowa", a wszak urodził się i mieszkał na Tatrzańskiej (środek Sielc). |
W wiadomości Warszawa Grzesiuka można znaleźć artykuł Grzesiuka gdzie opisuje on położenie Czerniakowa.
| Cytat: | | Dla tych, którzy Czerniaków dobrze nie znali, dzielnica "Czerniaków" to ulica Czerniakowska na całej swej długości. Nie wiedzieli, że dzieli się ona na kilka sektorów, a każdy sektor ma jeszcze wewnętrzny podział "administracyjny". Zasadniczy podział to "Czerniakowska-śródmieście", w okolicy ul. Solec. Część druga to okręg ul. Przemysłowej i Fabrycznej. Część trzecia to odcinek od ul. Nowosieleckiej do placu Bernardyńskiego. |
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
erd
Aktywny ekspert
Dołączył: 10/06/07 13:08
Posty: 246
Skąd: Stary Mokotów
|
| Wysłany: 04/06/08 8:04 Temat postu: |
|
|
Grzesiuk najzwyczajniej pomylił się. Pisał to w roku 1961, kiedy już od dawna nie mieszkał na Sielcach. Wtedy kiedy tam mieszkał nie używano nazwy Czerniaków. Pisząc w roku 1961 błędnie uznał, że wszystko co leży po obu stronach Czerniakowskiej to Czerniaków. Ale Czerniakowska wzięła swoją nazwę nie od miejscowości przez którą przebiegała, ale do której prowadziła. To tak jakby ktoś uznał, że obszar po obu stronach Puławskiej to nie Mokotów tylko Puławy.
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dosiek
Stały użytkownik
Dołączył: 16/02/06 14:53
Posty: 44
Skąd: Czerska
|
| Wysłany: 04/06/08 22:28 Temat postu: |
|
|
Nikt w moim domu ani w domach moich kolegow z dzielnicy nie mowil SIELCE, tylko CZERNIAKOW. Wiele naszych rodzin mieszka tu od przed wojny i nikomu nie przyszloby uzyc nazwy SIELCE  |
|
| Powrót do góry |
|
|
erd
Aktywny ekspert
Dołączył: 10/06/07 13:08
Posty: 246
Skąd: Stary Mokotów
|
| Wysłany: 05/06/08 8:19 Temat postu: |
|
|
Przed wojną Sielce były jednym z najsilniej uprzemysłowionych rejonów na obszarach przyłączonych do Warszawy w 1916 r. z liczną i prężną klasą robotniczą o ciągotkach komunistycznych. Przykładem chociażby rodzina Grzesiuka, który na pogrzebie ojca mając do wyboru księdza lub czerwone sztandary wybrał czerwone sztandary. Z reguły była to biedna ludność napływowa, często z pobliskiego Czerniakowa, stąd chęć do rozszerzenia tej nazwy na inne obszary. Ludzie ci nie znali historii obszaru na którym mieszkali, prawdopodobnie historia niewiele ich obchodziła. Niski był też standard życia na przedwojennych Sielcach: brak bieżącej wody, brak kanalizacji, brak elektryczności, nieczystości płynące po ulicy. Cywilizacja powoli wkraczała na Sielce z zachodu z Mokotowa i z północy ze Śródmieścia. W rodzinach o rodowodzie lumpenproletariackim nazwa Czerniaków mogła przetrwać, ale nie znajduje to uzasadnienia historycznego. Czasami i w rodzinach o wyższym statusie może być używana nieprawidłowa nazwa, bo też ich historia niewiele obchodzi, ważniejsze dla nich jest to co powiedział jakiś menel z sąsiedniego budynku. Prawdziwi patrioci sieleccy nigdy nie wyrzekli się nazwy swojej dzielnicy. bzzzzzzzzzzz.....
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dosiek
Stały użytkownik
Dołączył: 16/02/06 14:53
Posty: 44
Skąd: Czerska
|
| Wysłany: 05/06/08 8:25 Temat postu: |
|
|
hehehehehehe
ja pier.....
hehehe |
|
| Powrót do góry |
|
|
erd
Aktywny ekspert
Dołączył: 10/06/07 13:08
Posty: 246
Skąd: Stary Mokotów
|
| Wysłany: 05/06/08 9:45 Temat postu: |
|
|
hehehehehehe
ja też.....
hehehe
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem. |
|
| Powrót do góry |
|
|
sp44L.113.272
Stały użytkownik
Dołączył: 05/04/07 14:00
Posty: 34
Skąd: z pogranicza
|
| Wysłany: 12/06/08 12:09 Temat postu: |
|
|
| erd napisał: | | (...) nazwa Czerniaków mogła przetrwać, ale nie znajduje to uzasadnienia historycznego (...) |
"Uzasadnienie historyczne" jest potrzebne tylko tam, gdzie nie przetrwała pamięć, a jeśli przetrwała, to ona sama jest historią...
Co nie zmienia faktu, że Czerniaków nie istnieje co najmniej od II wojny światowej.
Ale istniał.
Wspomniałeś wcześniej o Puławach na Puławskiej 
Fajne, lecz niecelne - jeśli nienazwaną pustą przestrzeń między dwoma miejscami nazwanymi zaczyna wypełniać tkanka osadnicza, to przybiera ona jedną z istniejących nazw. Ponieważ do powstającej dzielnicy/przedmieścia w ciągu ulicy Czerniakowskiej (N.B. mogłaby równie dobrze nazywać się "Warszawska", bo prowadziła ze wsi Czerniaków do Warszawy ) nie chciało przyznać się Powiśle ani nawet Solec (wbrew temu, co napisałeś o rzekomej cywilizacyjnej roli Śródmieścia), więc pozostał....Czerniaków !
To był przełom XIX/XXw. Później, szczególnie w międzywojniu, nastąpiło silne pączkowanie na osi poprzecznej do wspomnianej Czerniakowskiej - zarówno od strony Czerniakowa (Sielce), jak i od strony skarpy (Dolny Mokotów).
Wojna zmiotła prawie wszystko na wschód od Belwederskiej i na południe od Łazienek. Obudowano, a raczej zbudowano od nowa - na podobieństwo Muranowa - tylko Sielce. Czerniakowska - onegdaj kręgosłup dzielnicy - przestała być osią czegokolwiek. I tak zniknął ów Czerniaków z opowiadań Babci i Dziadka. A nowe Sielce, jak widać na niniejszym forum, właśnie umacniają swą tożsamość (wciąż jednak niedookreśloną).
_________________
były warszawiak  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Admin
Administrator forum
Dołączył: 01/02/06 23:49
Posty: 98
Skąd: SIELCE
|
| Wysłany: 14/06/08 22:44 Temat postu: |
|
|
| Fragment dyskusji został usunięty jako nie związany z tematem. |
|
| Powrót do góry |
|
|
erd
Aktywny ekspert
Dołączył: 10/06/07 13:08
Posty: 246
Skąd: Stary Mokotów
|
| Wysłany: 14/06/08 23:26 Temat postu: |
|
|
Sielce pozostaną sieleckie !!!!
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem. |
|
| Powrót do góry |
|
|
bart
Użytkownik
Dołączył: 20/05/09 18:36
Posty: 3
|
| Wysłany: 21/05/09 20:50 Temat postu: |
|
|
nie bardzo rozumiem czemu nie którzy mówią na Sielce Czerniaków , nawet Grzesiuk pisał że chodził na Czerniaków wynika z tego że na nim nie mieszkał , na dołączonych poniżej planach warszawy z 1937 oraz 1939 roku widać dokładnie gdzie są Sielce a gdzie Czerniaków
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
bart
Użytkownik
Dołączył: 20/05/09 18:36
Posty: 3
|
| Wysłany: 21/05/09 20:54 Temat postu: |
|
|
dodam jeszcze mapę z 1924r gdzie widać Sielce oraz wieś czerniaków
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Anastazja
Najaktywniejszy ekspert
Dołączył: 27/06/06 17:58
Posty: 526
Skąd: Mokotów
|
| Wysłany: 22/05/09 0:23 Temat postu: |
|
|
Świetne mapki.
Swoją drogą to też jest ciekawy rys historii naszego terenu, że nawet nazwa budzi takie silne emocje. Pozdrawiam
_________________
A jeśli komu droga otwarta do nieba,
Tym co służą ojczyźnie.
Jan Kochanowski |
|
| Powrót do góry |
|
|
AGAD
Aktywny użytkownik
Dołączył: 29/11/06 20:36
Posty: 68
Skąd: Sielce
|
| Wysłany: 02/06/09 19:31 Temat postu: |
|
|
Wstawiam plan z 1939 r., który potwierdza, gdzie Sielce, a gdzie Czerniaków... Nie rozumiem jak ktoś, kto jest stąd może tego nie wiedzieć. Jeśli przystanek autobusowy nazywa się Sielce, wybudowane w latach pięćdziesiątych osiedle nazwano Sielce to chyba jest jasne, że ten rejon Mokotowa był i jest Sielcami, już nie mówiąc o Parku Sieleckim. Z resztą jak ktoś chce mieszkać na Czerniakowie a nie na S. to jego sprawa.
http://www.sielce.waw.pl/forum/album_personal,user_id,42.html
_________________
I love SIELCE!!! |
|
| Powrót do góry |
|
|
AGAD
Aktywny użytkownik
Dołączył: 29/11/06 20:36
Posty: 68
Skąd: Sielce
|
| Wysłany: 02/06/09 19:39 Temat postu: |
|
|
nie mogłam zmienić posta, więc obrazek wklejam w nowym
_________________
I love SIELCE!!! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacenty
Stały użytkownik
Dołączył: 08/06/09 13:01
Posty: 36
Skąd: Chełmska
|
| Wysłany: 16/06/09 15:25 Temat postu: Grzesiuk |
|
|
Grzesiuk wspomina Park na Sielcach (zwany oficjalnie Sieleckim) i oczywiście potańcówki w Tow. Przyjaciół Belwederu, Czerniakowa, SIELC i Siekierek.
Więc jednak jakoś te Sielce musiały być obecne w świadomości ówczesnych mieszkańców i na pewno nie są wymysłem czy też sztucznym tworem powojennych urbanistów. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Album
Pomoc
Szukaj
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
