[globus]

Do wątku Czerska 18.
Zgadzam się, że każdy grunt ma jakiegoś właściciela a ten może go ogrodzić.
Ale jakby wyglądała nasza dzielnica gdyby każde podwórko, każdy plac, każdy dom, każde osiedle było ogrodzone i zamknięte. Gdzie Byście podziwiali te ciekawe miejsca o których piszecie. Oglądalibyśmy przez kratę ,płot jak dziecko z przywartą twarzą do witryny sklepu cukierniczego. Takiego miasta ja nie chcę. W taki sposób zamiast integracji ludzi i sąsiadów, tworzą się zamknięte i nieufne wobec siebie społeczności. Ogrodzenie wyznacza swoje terytorium, daje namiastkę bezpieczeństwa , mówi też że okolica jest niebezpieczna a z tym chyba nie jest najgorzej.
Pozdrawiam

[erd]

[globus]

Porządnie i bezpiecznie może być też bez płotu.
Tobie proponuję zapisać się do partii politycznej ,tej która chce ogrodzić Sejm i tym sposobem rozwiązać wszystkie problemy kraju.
A co do ładu, rozsądku i porządku, mieszkańcy zamkniętych osiedli tez mają psy. I co z nimi robią? Nie wysadzają ich na swoje piękne trawniki tylko na trawniki pod nie ogrodzonymi blokami. Dbają o własne trawniki wyprowadzając pieski na nasz plac zabaw , który niedawno całkowicie został wyremontowany. Ważne żeby oni mieli czysto na swoim podwórku.
Wspomnę też o podrzucaniu śmieci i zastawianiu naszych uliczek osiedlowych ich samochodami.Ot. takie kulturalne rozsądne sąsiedztwo.

Pozdrawiam

[erd]

Porządnie i bezpiecznie może być bez płotu, ale może i nie być. Tak samo i z płotem. Zależy, czy się dba o to co jest za płotem.
Nie wiem jaka partia chce ogrodzić Sejm, ale jestem sympatykiem partii, która demokrację nazywa du**kracją i raczej nie darzy Sejmu sympatią.
A jeśli chodzi o psy i śmieci to to jest argument, żebyś ogrodził swój dom, jeżeli jesteś jego właścicielem. Natomiast jeśli chodzi o zastawianie uliczek osiedlowych to nie wmawiaj mi, że jesteś właścicielem ulicy. Prawdopodobnie chodzi o ulicę komunalną, czyli wspólną dla wszystkich mieszkańców. Ci Twoi ogrodzeni sąsiedzi po prostu traktują nieogrodzonych mieszkańców jak zacofanych kolektywistów.
_________________
Bierzemy się za robotę
narzekać będziemy potem.

[Anastazja]

Ja wiem jaka partia chce ogrodzić sejm, ale nie domyślam się z jaką partią sympatyzuje erd.... Chociaż język nasuwa skojarzenia.
A co do rady erda, aby globus założył partię, to przypominam, że skończyły się czasy partii kanapowych, od 1997 r. trzeba zdobyć poparcie 1000 obywateli polskich, aby partię zarejestrować... o zwycięstwie w wyborach nawet nie wspominam.
_________________
A jeśli komu droga otwarta do nieba,
Tym co służą ojczyźnie.
Jan Kochanowski

[globus]

Pomimo różnicy zdań co do meritum sprawy, mam zbliżone sympatie polityczne do mojego oponenta.
Pozdrawiam

[erd]

[Zag]

globus, wydaje mi się, że rozumiem Twój punkt widzenia - byłoby fajnie gdybyśmy nie byli ograniczani ogrodzeniami i mogli chodzić tam gdzie chcemy. Jednakże sam wiem jak to wygląda w praktyce.

Przy budynku jednej z Sieleckich Wspólnot Mieszkaniowych był mały ogródek. Kilka lat temu mieszkańcy doszli do wniosku, że go uporządkują - wysprzątali teren, przekopali ziemię i zasadzili trawę i krzewy. Kilka dni później na teren ogródka sprowadzili się mili panowie z butelkami i zaanektowali go do swoich celów - nie było to miłe dla mieszkańców zwłaszcza, że po każdej "libacji" musieli oni sprzątać po miłych panach, którzy przecież "nic złego nie robili". Parę dni później kilka miłych ludzi wysprayowało budynek od strony ogródka. Napisy na budynku są do dzisiaj i go szpecą. Mieszkańcy doszli więc do wniosku, że muszą się bronić sami - zamknęli dostęp do ogródka.

Z drugiej strony idąc na spacer ul. Iwicką od Gagarina w stronę Łazienek - mnóstwo otwartych przestrzeni bez ogrodzeń. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę - zaniedbany teren zielony, porozrzucane śmieci wokół altanek. Niestety brak ogrodzenia (chociażby umownego) powoduje brak poczucia własności. Mam duże wątpliwości czy rewitalizacja tych terenów wystarczy - choć ciągle się łudzę.

[Bartuzi]

[Dosiek]

Pamietam ta dzielnice bez plotow, podobala mi sie. Jedyny plus ogrodzenia mojego budynku w tej chwili to bezpieczny parking ktory i tak przez wiekszosc czasu zastawiony jest samochodami ludzi przyjezdnych, robi sie luzniej w weekend gdy wracaja do ojcow. Aha, jeszcze jedno, teraz psy juz nie sraja na podworku tylko wlasciciele wyprowadzaja je 10 metrow dalej, za ogrodzenie....sraja sobie na chodniku.

[globus]

Dosadnie to określiłeś

[Dosiek]

Taka prawda, niestety

[grejt]

Proponuję spacer po śródmieścicu południowym, między marszałkowską, koszykową, jerozolimiskimi i Chał(u?)bińskiego - Osiedli zamkniętych jest kilka, poza tym, że reszta to typowe kamienice z podwórkami - problem srania psów jest wciąż ten sam. Chodnik. Problemem nie są zatem zamknięte osiedla, tylko:
-brak terenów zielonych;
-brak chęci włascicieli psów na sprzątanie po pupilach.
_________________
Hi ho, Kermit the Frog here!

[Dosiek]

[grejt]

Tak, zwróciłem na to uwagę.

W każdym razie nie mam nic przeciwko osiedlom zamkniętym, a nawet jestem za tym, by jak najwięcej ich powstawało - z kilku choćby względów (poza tymi, że teraz właściwie buduje się już tylko takie osiedla czy pojedyncze budynki, odgrodzone mimo wszystko w jakiś sposób od reszty "kamienic", czy to nowoczesnością i standardem, czy też ochroną i monitoringiem):
-bezpieczeństwo (o czym już wspomniano wczesniej)
-zróżnicowane metraże, co w przypadku mieszkań typu 'powojenne kamienice na Sielcach' jest dużym atutem, nieprawdaż?
-atrakcyjność wizualna, co przekłada się na jakiś walor estetyczny (w sporej cześci, nie mówię o zachowanych i odrestaurowanych Kamienicach przez duże "K", choćby takich z okresu dwudziestolecia międzywojennego).

Dlatego też jestem między innymi kibicem takich inwestycji jak choćby ta na rogu ulic Gagarina i Sieleckiej, czy tej przy Górskiej. Z drugiej strony nie mam za dużego wyboru w sympatiach, ponieważ taki jest obecnie obecnie trend budowania mieszkań i pewnie długo jeszcze on się nie zmieni.
_________________
Hi ho, Kermit the Frog here!